Linux и FreeBSD: сравнение (Страница 2 из 8)

Должен согласиться. Политика в отношении поддержки пакетов/портов и их актуализации, в Debian и FreeBSD сходна.
Различия для конкретных портов/пакетов, в основном, обусловлены радивостью/нерадивостью их майнтайнеров
Тем, что Вы, iZEN, сказали по поводу Линукса вообще, славятся в первую очередь RPM-дистрибутивы (и чукча знает, какие из них патчат всё, что патчится )
Другое дело, что модель Линукс-дистрибуции в принципе даёт такую возможность желающим, модель разработки FreeBSD - нет. Ни то, ни другое не хорошо и не плохо: это просто медицинский факт, а уж результат зависит от качества реализации.
Иными словами, в некоторых дистрибутивах Линукса можно получить пакет, пропатченый выдающимся образом, и пакет, пропатченный из рук вон плохо. Во FreeBSD крайности и того, и другого рода встречаются редко.

Вообще, кстати, ещё один момент следует учитывать при сравнении: сравниваем мы FreeBSD и Linux как системные целостности, без учёта обще-оперсорсных приложений, или мы сравниваем FreeBSD с конкретными дистрибутивами Linux'а.
Это даже не четыре разницы, а гораздо больше.

Тоже совершенно неуместное ехидство, на мой взгляд. Уж не подозреваете ли Вы, что злобный дебиановский браузер сам подменяет заголовки в html страницах этого форума?.. (;

2 alv:
>Так что давайте для начала определимся, что нас интересует - серверный сегмент или пользовательский, или вообще встраиваемые системы (раз уж были помянуты ARM'ы).

Меня интересует система, покрывающая большинство задач. Грани между сервером, пользовательской и встраиваемой системой постоянно размываются. Вот домашние маршрутизаторы от D-Link, LinkSys и ASUS, работающие под OpenWrt к какому классу принадлежат по-вашему? По-моему ко всем трём одновременно. Они и маршрутизаторы, и файловые серверы, и принт-серверы и системы видеонаблюдения и беспроводные точки доступа и качалки. Бездисковые терминалы с сетевой загрузкой - это встраиваемые или пользовательские системы? А терминал-серверы: серверы или пользовательские системы. А мобильные устройства типа телефонов или карманных компьютеров с Linux или Windows Mobile: встраиваемые или пользовательские? Сегодняшние встраиваемые системы обладают мощностью вчерашних настольных и позавчерашних серверных. По моему мнению такое деление искусственно и не имеет смысла.

2 iZen:
>Что, GENERIC-ядро во многих случаях непригодно?
Ситуация: бездисковый терминал с сетевой загрузкой, собранный из компьютерных отходов. Нужен звук, который ядром GENERIC не определится автоматом, но не нужны драйверы на контроллеры дисков. GENERIC ядро подойдёт?

>Установка FreeBSD также штатно возможна с bootonly-cd, если вас это интересует. Так же подтягивает с NFS-шары или FTP-архива нужные бинарные чанки для развёртывания системы на целевой машине. Обновление бинарными модулями осуществляется так же.

Вы путаете сетевую установку системы с диском и загрузку по сети бездискового терминала.

>Специально для верующих:
Это всего-лишь код RPC, который используется в протоколе NFS. Авторские права на RPC и NFS принадлежат Sun, это известный факт,  но этого очень мало.  А что насчёт Linux?

>Пилить не надо — она достаточна. Дополнительная функциональность обеспечивается утилитами, устанавливаемыми из портов.
Идеал - это когда нечего прибавить и нечего отнять. В систему управления пакетами FreeBSD прибавить есть чего, значит нужно пилить.

>В Debian много мелких пакетиков именно "на каждый чих", когда из одного программного продукта мантейнеры-дистрибуторы делают множество бинарных пакетиков с разными типами связей (жёсткие, мягкие, рекомендуемые и т.д.), от которых глаза разбегаются и не всегда знаешь, что нужно точно установить, чтобы оно работало. Так, в Debian поделена JRE на три или более пакетов, после установки у людей почему-то не вводятся русские символы в графических java-приложениях — приходится доустанавливать языковой пакет. В то время как в нормальных системах всё работает "из коробки" — JRE ставится одним пакетом (вместе с плагином для Web-браузера для запуска апплетов в нём) и таких казусов не возникает.

Кто сказал, что богатый выбор - это легко? Вот всем известные фирмы Microsoft и Apple всё пытаются решить за своих пользователей. Первая понапихала в свою систему всяких Internet Explorer'ов, Microsoft Outlook'ов, Windows Media Player'ов. Вторая решает за пользователей, что Opera дублирует функционал Safari и удаляет Opera из репозиториев. Вам туда.

>спасибо, насмотрелся на тестовую ветку Debian — Ubuntu. Больше не хочется разбираться в скопище маленьких пакетиков и в их сугубо индивидуальной миссии вклада в изначальный авторский продукт.

Не хочется - Вам туда же, к Microsoft и Apple. Они как раз за ленивых думают.

>И FreeBSD обновляется так же, как и программы. Что не так?
portupgrade обновит ядро FreeBSD?

>До сих пор в Debian нет [s]порта[/s] бинарного пакета Eclipse 3.4.1 не то что в стабильной или в тестовой ветке, но даже в экспериментальной. И никому до этого нет дела.

Напишите мэнтейнерам. Вам же до этого дело есть. В репозиториях lenny/testing есть 3.2.2. Сейчас усилия мэнтейнеров направлены на стабилизацию Lenny. Количество неисправленных багрепортов по всем пакетам Lenny плавает возле отметки 155. Как только выйдет стабильный Lenny, testing будет разморожен для новых версий программ. У разработчиков появится время заняться портированием 3.4.1. Вы можете назвать конкретные отличия 3.2.2 от 3.4.1, не заглядывая в changelog? Большинство людей для наугад взятой новой версии любой программы не могут назвать даже нескольких отличий. Если Вы не сможете этого сделать, тогда зачем же так спешить?

>Странно, а мне не приходится вручную выбирать кодировку и всё работает как надо.
По факту мне приходит страница в кодировке windows, у которой в теле указана кодировка iso. Я сижу за прокси и дома и на работе, возможно дело в этом.

2 nonstop:
>Собственно Slackware у меня и дома и на работе, думаю понятно дальше...
Сколько компьютеров на Slackware у вас на работе, какие задачи решают и как часто Вы их обновляете? Сколько времени уходит на обновление и тестирование одной машины?

>Как простой пользователь, не администратор ни разу (локальный разве что), на все манипуляции с сетью/маршрутами/фаерволами клал и надеюсь буду благополучно продолжать это делать.

Значит по маршрутизации Вам сказать нечего.

>По старой привычке собирать ядро маниакально продолжаю это делать и поныне. Предпочитаю знать что именно ядро собирается грузить, т.е. ситуация когда пробуется сотня модулей, выбирается работающий и "типа" порядок мне нравится намного меньше другой: один раз я сам разбираюсь с железом, завожу нужные драйвера и работают они и только они.

А теперь представьте ситуацию. У Вас на работе в обслуживании 100-200 компьютеров с разным аппаратным обеспечением.

И опять-таки согласен. Мог слететь базовый шаблон - потому что пользовательские шаблоны, насколько я понял, все на месте. Хотя Стен говорит, что не слетело ничего.
А общем, завожу себе клона. Не злого троллячего умысла ради, а дабы проникнуться нуждами простого советского человека
Я ведь всё вижу как модератор - то есть многих проблем пользователя могу не видеть просто.

Интересный вопрос. С одной стороны - да. А с другой - как раз наоборот.
Завтра те же сетевые райд-массивы будут продаваться с набором предустановленных боевиков, порнухи и проч. И станут бытовым прибором, до системы управления которым _его_ пользователю будет не больше дела, чем до ОС в дебильнике.
НО: если Вы профессионал-разработчик в этой сфере, Вас это также волновать не будет. Времена прежних умельцев, собирающих такие устройства на кухне (с гаражами у нас, в отличие от Калифорнии, напряг) прошли. И профессионал в этой области - служащий фирмы. Где свободы выбора у него нет: будет так, как решил босс.
С медиа-сферой (типа видео и аудио) - аналогичная история. Никто на дому не рендерит спецэффекты к Титанику. Это индустрия. А в индустрии законы совсем другие, к технологии отношения не имеющие.
PS а времена умельцев будущих - ещё не наступили. И от нас в том числе зависит, наступят ли они во времена наших внуков.

2 alv:

>НО: если Вы профессионал-разработчик в этой сфере, Вас это также волновать не будет. Времена прежних умельцев, собирающих такие устройства на кухне (с гаражами у нас, в отличие от Калифорнии, напряг) прошли. И профессионал в этой области - служащий фирмы. Где свободы выбора у него нет: будет так, как решил босс.

А теперь отмотаем десяток-другой лет от возраста этого разработчика и посмотрим кем он был в прошлом? Таким же любителем по сути, который учился на кошках - то есть на бытовом оборудовании. Технологии же развиваются настолько быстро, что студенты постоянно вытесняют профессионалов. Затем вчерашние студенты сами становятся профессионалами. Круговорот.

>С медиа-сферой (типа видео и аудио) - аналогичная история. Никто на дому не рендерит спецэффекты к Титанику. Это индустрия. А в индустрии законы совсем другие, к технологии отношения не имеющие.

И в то же время повсеместное распространение Интернета нивелирует это утверждение. Сейчас каждый школьник (тяжело вздыхаю, на самом деле не у всех есть деньги на компьютер и не везде есть Интернет) может высказаться в своём блоге и быть услышанным, если он пишет что-то интересное. Каждый обладатель видеокамеры или мобильного телефона может стать поставщиком видеосюжетов в новости. Каждый начинающий 3D-модельер может нарисовать свой мультик. Каждый начинающий музыкант при желании может записаться в домашней студии, ну или записать хотя-бы демо.

>PS а времена умельцев будущих - ещё не наступили.

Умельцев и профессионалов как таковых нет. Умельцы часто становятся профессионалами. А профессионалы - бывшие умельцы.

2 alv:
>Нет, нынче цикл - исчисляется несколькими месяцами. И нынешний "профессионал" - это вчерашний виндоюзер, позавчера научившийся отличать кнопку пуск от пиктограммы корзины. И потому решивший, что ему любое дело по плечу. Хотя в большинстве случаев оно ему по х... (акселлерация, понимаете ли).

Понимаю это как иронию. Такие люди профессионалами не станут до тех пор, пока не поменяют своё отношение к делу. То есть скорее всего - никогда. А вообще есть по-настоящему очень умные и способные люди, которые выбиваются в профессионалы благодаря преданности и любви к своему делу. Тот же Линус Торвальдс - пример.

По-моему, превосходство портежей над портами абсолютно очевидно. Ну или хотя бы превосходство портов openbsd над фришными.

К сожалению, недавно как раз прекратилась поддержка sarge, потому проверить не могу -- его в репозитариях уже нету. Но в etch, т.е. тогдашнем testing, они есть точно:
http://packages.debian.org/etch/grass
http://packages.debian.org/etch/gmt

Разумеется. Но лишь с долей шутки

Я же не говорю, что они станут профессионалами. Я говорю, что они стали "профессионалами". То есть их таковыми считают такие же "профессионалы", только в другой сфере. Нпример, с сфере продажи презервативов с фирменной символикой.
И в этом шутки - тоже только доля
Одно время Циткит был завален такой рекламой (иногда и сейчас пробивается). "Профессионалы" в области продвижения презервативов наняли "профессионалов" в области продвижения и раскрутки сайтов.

Нет. Они не стали профессионалами - они были ими по рождению и воспитанию. Просто обстятельства позволили им эти качества реализовать.

Ага. Потому что Линусу с младых ногтей было интересней писать свои игры, чем играть в игры, написанные другими. О чём я и говорю.

Помню, конечно -- это "угробище" как раз на столе рядом стоит сейчас, о нём и говорил. Должен признаться, кстати, что о его нормальной работе под линуксом я узнал уже постфактум из собственного опыта. Но суть в том, что если бы я ориентировался на фрю -- пришлось бы или таки переплатить почти вдвое (что для меня тогда было совершенно непозволительно), или остаться без принтера (что было непозволительно ещё более). Я понимаю, что это частный случай; так, для полноты картины.

По-моему, это достойно занесения в цитатник.

UPD1

+1

Отредактировано Доброжелатель (2008-11-25 15:19:38)